دوشنبه, 29 آبان 1396

آخرین بروز رسانی: 10:35:51 PM GMT

صفحه‌ی کنونی: اخبار مصاحبه ها مصاحبه آقای میلاد آریایی با خانم بتول ملکی ، فعال حقوق بشر ساکن سوئیس

مصاحبه آقای میلاد آریایی با خانم بتول ملکی ، فعال حقوق بشر ساکن سوئیس

فرستادن به ایمیل چاپ مشاهده در قالب PDF
alt

.....آنزمان صدام مجاهدین رفتند و کردها و شیعیان را با توپ و تانک سرکوب کرد و باعث باقی ماندن صدام شد خوب اینرا الان مردم عراق و دولت عراق می دانند می دانند و اینها را به عنوان جنایت کار می شناسند و حتی دولت عراق و دستگاه قضایی اش لیست داده که باید اینها محاکمه شوند ...

مجاهدین خلق و رجوی با صدام یکی شدند

فرقه مجاهدین در بهترین شرایط نیز نمی تواند یک ابزار در دست بیگانگان باشد

مصاحبه آقای میلاد آریایی با خانم بتول ملکی ، فعال حقوق بشر ساکن سوئیس

 خانم بتول ملکی، ایران قلم، چهاردهم فوریه 2013
http://www.iran-ghalam.de/2Haupt/7621-Iran
%20Ghalam-Mosahebe-13.02.2012.htm
 

 

آقای آریایی:
سلام عرض می کنم خدمت بینندگان عزیز در خدمت سرکار خانم ملکی هستیم در کشور سوئیس خانم بتول ملکی سالیان هست که اقدام به روشنگری در رابطه با مناسبات این سازمان می کنند از آنجایی که خودشان عضو این سازمان بودند و مدتی در عراق بودند و دورانی را در آنجا گذراندند ترجیح دادیم که خدمت شان برسیم و در رابطه با مسایل سیاسی روز بخصوص در رابطه با لیست تروریستی آمریکا از ایشان در واقع نظر شان را بپرسیم ضمن خیر مقدم و عرض ادب خانم ملکی می خواستم نظرتان را ابتدا بپرسم که به هر صورت شما در جریان هستید که سازمان مجاهدین از لیست گروههای تروریستی آمریکا به هر صورت خارج شد ابتدا به ساکن نظر شما را می خواستم در این رابطه بدانم و ارزیابی شما در این رابطه چیست؟

خانم بتول ملکی:
بله عرض کنم که کلا گروههایی که مبارزه می کنند برای آزادی کشورشان معمولا تو هر کشوری چه از قبل و چه الان از اعتبار و اعتماد و احترام مردم خودش برخوردار هست سازمان مجاهدین قبل از اینکه اصلا وارد لیست تروریستی بشود آیا گروهی بود که مورد احترام مردم ایران بوده باشه؟ یا مردم بهش اعتماد کنند ؟ ما می بینیم که این بخاطر کارهای ناشایستی که انجام داده از جمله تو زمان جنگ ایران و عراق با صدام یکی شده بر علیه مردم ایران ، اطلاعات ایران را به صدام داده است همانطوری فیلم هایش گرفته شده و توسط دولت عراق افشاء شده است و کارهایی که در داخل سازمان کرده و ازدواجهایی ناشایستی که مسعود رجوی کرده که ازدواج نمی شود بهش گفت بلکه هرزه گی هایی که انجام داده است باعث شده بود که خود مردم ایران بفهمند که این یک گروه شایسته ای نیست که بتواند بعد از حکومت جمهوری اسلامی حکومت را بدست بگیرد از همان موقع از نظر مردم ایران بی اعتبار شده بود و مردم به این گروه بی اعتماد شده بودند منتهی خوب اینها با انواع و اقسام رفتار ها و صحبت های قشنگ روشنفکرها و تحصیلکرده را به خودش جذب کرده بود و همچنین بخاطر نبود گروهای سیاسی معتبر در ایران جوانان به این گروه به اصطلاح پناه آوردند بعد خوب این گروه که می گوید من آلتر ناتیو هستم باید کاری بکند واقعا شایستگی آلتر ناتیوی داشته باشد یعنی اینکه کشورهای دیگر اینرا به رسمیت بشناسند گروهای سیاسی داخل کشور یا شخصیتهایی که مبارزه و ملی هستند اینرا به رسمیت بشناسند ولی می بینیم که اصلا نه تنها هیچکدام از اینها سازمان را قبول ندارند از اینها متنفر هم هستند حتی قبل از اینکه وارد لیست تروریستی بشود بعد وارد لیست تروریستی شد این باعث بی آبرویی بیش از حد شده است و همان یک ذره آبرویی هم که داشت آنرا از دست داده است بعد سازمان وارد یک فازی شد دید که جلوی مردم و جلوی نیروهای خودش همه چیز را باخته است این رفته به تعداد از هوادارانی که به پول و کیس پناهندگی لازم دارند از ایران و کشورهای دیگر مثل افغانستان و لهستان اینرا استخدام کرده اند تا بیایند جلوی سازمان ملل در ژنو که بیاد بگوید منت بکشد و بگوید من تروریست نیستم تازه می خواهد بیاید ثابت کند که من تروریست نیستم آدمی که می گوید من آلترناتیو هستم یک کشوری که هفتادو پنج میلیون آدم داره یعنی انسان توش زندگی می کند یک حکومتی با هر جوری شده داره حکومت می کنه می خواهد بگوید که من آلترناتیو هستم حالا میاد میگوید مرا از لیست در بیاورید ببینید چقدر وضعش اسف بار شده واقعا اصلا رقت انگیز هست آدم دلش به حالش می سوزد میگه آخر تو چقدر بیچاره شده ای که میایی منت می کنی پول می دهی به افرادی که قبلا توی آمریکا و اداره اروپا کاره ای بودند که الان بعضی های شان هم هنوز هستند به اینها پول میدهی و بعضی های شان هم را گول می زنی میگی که من آلترناتیو هستم مرا بناحق در لیست تروریستی گذاشتند چندین سال تلاش کردی بعد اینها در لیست تروریستی بودند مسعود رجوی قایم شد و مخفی شد چون اگر بیرون بود می ترسید دادگاهی بشود بلاخره تو آدم تروریست هستی و این همه جنایت کردی و این بود که او رفت مخفی شد خوب یکی از مزایای خارج شدن از لیست تروریستی این بود که این آقا می آمد بیرون و خودش را نشان بدهد و دیگه تمام شده دیگه الان از لیست تروریستی در آمده با زدو بندهایی که پشت پرده با آمریکا کرده آمریکا همینطوری که حلوا پخش نمی کنه که آمریکا قبلا می خواست از اینها سود ببرد و الان هم که از لیست تروریستی در آورده بازم می خواهد از این سود ببرد خوب الان از لیست تروریستی در آمده مسعود رجوی دیگر مشکلی نداره پس برای چی دیگه مخفی هست پس برای چی خودش را نشان نمی دهد حتی به نفراتی که دور برش هستند چرا به آنها نشان نمی دهد حالا ما نمی خواهیم به آنها خودش را نشان بدهد می بینیم که بازم مخفی هست و بازم آش همان آش و کاسه همان کاسه هست همان شرایط برای سازمان هست و شرایط هیچ تغییری نکرده است برای سازمان همیجوری بازم مریم رجوی راه می افتاد به این کشور و آن کشور و اخیرا به کشوری رفته بود که یک و نیم میلیون جمعیت داره برای آنها سخنرانی می کنی بازم افتاده به گدایی واقعا من تعجب می کنم و چنین زنی تا حالا ندیده بودم که اینقدر خودش را سبک کند البته که سبک که هست این بخاطر اینه که اصلا هیچی نداره و شرایط هیچ تغییری برایش نکرده است همان شرایط بی اعتمادی و بی اعتباری اگر واقعا این یک الگوست و یک گروه واقعا آلترناتیو هست باید پیش مردم خودش اعتبار داشته باشد که ندارد .

آقای آریایی:
کاملا فرمایش شما درسته بخصوص به نکته خیلی جالبی دست گذاشتید اعتبار و اعتمادی که مردم ایران به هر صورت باید به سازمان داشته باشند حالا این سازمان چه در لیست گروههای تروریستی باشد و چه نباشد در هر صورت از نظر مردم ایران هیچ فرقی نمی کند در کلیت بازم اینرا جزء جریانات عقب مانده ضد ملی و به هر صورت دیکتاتور و سرکوب منش می شناسند می خواستم به عنوان سئوال دوم از شما بپرسم به هر صورت اینها همزمان که از طرف آمریکا از لیست تروریستی خارج شدند بطور همزمان هم آمریکا اینرا مجبور به ترک اصلی ترین پایگاه شان در عراق که بیش از ربع قرن در ان مستقر بودند اینرا مجبور به اخراج کرد و آمدند به لیبرتی الان به هر صورت دنبال این هستند که این کمپ لیبرتی گرچه از نظر دولت عراق یک کمپ موقت هست وباید به کشورهای دیگر مهاجرت کنند به عنوان یک پناهنده آنها بر عکس سعی دارند از طریق لابی های شان از طریق مجامع خبری از طریق روزنامه ها از طریق همین کسانی که شما گفتید که پول می دهند می خرند سیاست مداران سابق را که اینا به هر صورت در عراق بمانند و جابجا نشوند به نظر شما سازمان از چه زاویه ای این خط را پیش می برد که در خاک عراق بماند و جابجا نشود نظرتان در این رابطه چیست؟

خانم ملکی:
کلا دولت عراق تصمیم قاطع گرفته است که اینها را از کشور خودش اخراج کند چون اینها از نظر دولت و مردم عراق جنایتکار هستند اینها تو زمان صدام حسین وقتی که در جنگ اول با آمریکا دیگر باخته بود و واقعا دیگه داشت از بین می رفت و کردها و شیعیان که بر علیه رژیم صدام طغیان و شورش کرده بودند و صدام دیگر حریف شان نمی شد و چون واقعا ارتشش از بین رفته بود صدام ماموریت داد به رجوی که به نفرات برود اینها را سرکوب کند و آنزمان صدام مجاهدین رفتند و کردها و شیعیان را با توپ و تانک سرکوب کرد و باعث باقی ماندن صدام شد خوب اینرا الان مردم عراق و دولت عراق می دانند می دانند و اینها را به عنوان جنایت کار می شناسند و حتی دولت عراق و دستگاه قضایی اش لیست داده که باید اینها محاکمه شوند اینهایی که مقصر اصلی هستند و اینها پس از نظر افکار عمومی مردم عراق جایی ندارند و از طرف دیگر دولت عراق اصلا تصمیم گرفته که اینها را از کشورش اخراج کند باید سازمان مجاهدین باید خدا را شکر کند که تا حالا توانسته اینها را تحمل کند یعنی اگه فرض کنید یک نیروی خارجی تو ایران بود و چنین کاری می کرد دولت ایران تحمل نمی کرد که این چندین سال هست الان که دولت عراق اینها را تحمل کرده است ولی خوب الان ببینید اینها توی کمپ اشرف برای اینها یک محیط امنی بود برای کنترل افراد که توسط نشستها و گزارش ها توسط شکنجه های روحی و جسمی و زندانی کردن تمام اینها باعث می شد که اینها بتوانند افراد را کنترل کنند و نگه دارند الان این بت اشرف شکسته است و اینها یک پوئن خیلی عالی را از دست دادند الان ماندند که چکار کنند الان دولت عراق همانطوری که قبلا تصمیم گرفته بود روی پای خودش وایستاد با همه فشاری که بهش وارد شد اینها را از آنجا اخراج کرد اینها الان که تولیبرتی هستند و دولت عراق میگه اینجا موقت هست چون میگه این خاک من هست دیگه همه جای دنیا الان فرض کنید همین مجاهدین بیایند تو همین کشور سوئیس اصلا دولت سوئیس بگه این خاک منه مگر مجاهدین می توانند حرف بزنند حتی یک گروه دیگر از ایتالیا یا از آلمان بیایند تو سوئیس وبگویند این یک تیکه مال منه مگر سوئیس می گذارد خوب همه کشورها خاک خودشان را می خواهند بنابراین ما باید به دولت عراق حق بدهیم که می گوید شما نه تنها یک نیروی خارجی هستید بلکه شما جنایتکار هستید سران شان البته خوب اینها الان تلاش می کنند آنجا را به کمپ پناهندگی تبدیل کنند چرا برای اینکه اینها بروند خوب یک تعدادی می روند ایران چون دولت ایران عفو بدهد و دولت ایران اگر تعهد بدهد به صلیب سرخ جهانی که اگر افراد بروند ایران هیچ آزار و اذیتی نمی شوند خوب یک تعداد می روند بعد اینها را هر کشوری یک تعدادی را می پذیرد خوب اینجوری نیرو پخش میشود و آدمها هم می آیند به جهان آزاد می بینند که نه بابا دنیایی که ما بیست سال و سی سال در آنجا بودیم تو یک چهار دیواری بودیم نه تلویزیون و نه رادیو و نه روزنامه نه اینترنت و نه هیچی اصلا نمی دونستیم که چطوری سر مان را توی خمره کرده بودند این نیست دنیا خیلی پیشرفت کرده ما می توانیم همه کار ها را بکنیم خوب از اینها کنده می شوند خوب سازمان چکار می کند میاد همه جا تظاهرات و سخنرانی راه می اندازد بگوید که ما می خواهیم این کمپ لیبرتی یک کمپ پناهندگی باشد خوب کشور میزبان که عراق باشد میگه آقا من پناهنده نمی خواهم اصلا سازمان ملل گروه را بعنوان پناهنده نمی شناسد بلکه فرد را بعنوان پناهنده می شناسد و سازمان اینرا نمی خواهد چون هر فرد بعنوان یک فرد پناهنده بشود آزاد می شود دیگه و اینها را ترک می کند .

آقای آریایی :
با توجه به توضیحاتی که بخصوص تو رابطه با ویژگی پناهندگی برای پذیرش و صلاحیت پناهندگی بعنوان یک فرد و نه یک گروه خود سازمان ملل اینرا اعلام کرده همچنین کمیساریای عالی پناهندگی در اطلاعیه اش به هر صورت سازمان تلاش می کند که زمان بخرد برای اینکه بیشتر بتواند در خاک عراق بماند و یا اینکه در انتظار یک واقعه است حالا یک انتخابات آمریکایی در راه باشد که مثلا رامنی بیاد و از اینها حمایت کند یا هر اتفاق دیگر به هر صورت چشم به انتظار هست چشم به انتظاره یک واقعه و یک هدفی خارج از خودش منظورم اینه که این فکرش بود منظورم این هست که به هر صورت سازمان همانطور که خودشما هم توضیح دادید ابتکار عمل را ازدست داده است هم بخاطر اینکه چه در گذشته که در لیست تروریستی بود و چه الان که از لیست خارج شده است چه الان بخصوص که در وضعیت کنونی قرار گرفته بود در یک کلیت بعنوان یک نتیجه گیری آینده این سازمان را با توجه به شرایط فعلی خودش که درواقع به دنبال کسب سیاست مداران خارجی و خرید آنها با پول هست چه جوری می بینید آینده این جریانی که به این شکل به هر صورت به هر کسی آویزان می شود بجز مردم ایران از افغانی گفتی و لهستانی و آن کشوری که منظور نظر تان بود و در واقع به آنجا سفر کرده بود کشور اسلوانی بود به همه به هر صورت می شود تا یک فرجی بشود شما آینده این جریان را با توجه به شناختی که از این سازمان دارید چطوری می بینید ؟

خانم ملکی:
ببینید سازمان به نظر من نهایتا باید کشور عراق را ترک کند یعنی دولت عراق هم دیگر کوتاه نمی یاد جدیدا هم گفته که نه چنین چیزی نیست اتفاقا هم چند بار هم به کشور های دیگر گفته که شما که اینها را بعنوان پناهنده می شناسید تو کشور خودتان پناهندگی بدهید چرا از کیسه خلیفه می بخشید به هر حال اینها باید اینجا را ترک کنند بنابر این سازمان یا باید یک کشور در شاخ آفریقا پیدا کند که مثل عراق زمان صدام پت و پهن و هر کاری که می تواند بکند و نهایتا سازمان نمی تواند انچه که دلش می خواهد انجام دهد و پیش ببرد یعنی اینکه دیگر زمانه عوض شده و شرایط فرق کرده است دیگر می بینی چقدر از کمپ اشرف و لیبرتی فرار کرده اند همچنان دیگر آدمهایی که آنجا هستتند برای شان سئوال هست کم کم آن بلندگو هایی که بخش می کنند آنها می شنوند همانطور که این خانمی که جدیدا آمده بود می گفت از طریق بلندگو صحبتهای خانم بتول سلطانی را شنیده است اینها خوب بلاخره فکر می کنند که چی شده هست اینها فکر نمی کنم که آن شرایطی که سازمان می خواهد مثل سابق یک اشرف جدید حالا تو عراق یا یک کشور دیگر داشته باشد فکر نمی کنم که دیگر اصلا بتواند بدست بیاورد و من بنظرم مسعود و مریم رجوی یا باید خود کشی کنند یا باید بیاند از مردم عذر خواهی کنند و از ما عذر خواهی کنند که من یکی که نمی بخشم حتی اگر به دست و پای من بیفتد من نمی بخشم یا بیاد سازمانش را منحل کند همین این تنها راهی هست که برای سازمان باقی مانده وگرنه به شرایط سابق بر نمی گردد .

آقای آریایی:
بسیار سپاسگزاریم خانم ملکی از توضیحات تان و ما هم به هر صورت امیدواریم که این آرزوی شما روزی تحقق پیدا کند که یا سازمان مجاهدین در واقع قدم به عذر خواهی از مردم ایران قبل از همه و بعدش اعضایی که بخاطر عدالت اجتماعی بخاطر آزادی مردم ایران در واقع قربانی این سازمان شدند از اینها عذر خواهی کند بخاطر عمر و رنجی که از اینها گرفت و پیشاپیش همه اینها از مردم ایران و به هر صورت اگر بخواهد در جامعه ای همانطور که شما گفتید تغییرات شرایط سیاسی جامعه ایران و جامعه جهانی تغییر کرده نمی توانند سازمانها با افکار بیست سال گذشته شان بتوانند در شرایط سال دوهزار و دوازده با همان سیاستها بقول معروف به قدرت سیاسی برسند اگر هدف رجوی از ابتداء تا به امروز همین بوده که به قدرت سیاسی فقط وفقط می خواسته برسد ما به همراه شما امیدواریم که به هر صورت روزی سازمان حداقل یا عذر خواهی کنه از مردم ایران یا اگر عذر خواهی نمی کند که من فکر نمی کنم که عذر خواهی کند بخاطر تجربه ای که با این سازمان دارم بپذیرد که شرایط امروزش محصول درواقع ظلمی است که سه دهه گذشته در قدم اول بر مردم و جوانان مردم ایران بوده است بخاطر دروغها و بخاطر فریبها و بخاطر عملکردها و قبل از همه بخاطر خیانتهایی که به مردم ایران کرده و فریب داده اعضای خودش را و به خاک عراق برده و از آنجا با تمام بقول معروف سرویسهای غربی و امنیتی دست تو دست بوده بخاطر اینکه پول بگیره کما اینکه همین الان از اسراییل و عربستان اینها که خیلی شناخته شده تر هستند و حتی با خود سیاست مداران دست چندم آمریکایی به هر صورت بسیار سپاسگزار هستم از توضیحات تان و از روشنگری هایتان تو این رابطه و امیدوارم که شرایطی باز فراهم بشه تا مجددا خدمت شما باشیم در کشور قشنگ سوئیس و ا زنظرات شما بهره مند بشیم .

خانم ملکی :
خیلی ممنون

آقای آریایی :
به همراه شما سرکار خانم ملکی از همه بینندگان مان خداحافظی می کنم و برای تان روز شب خوبی را آرزو می کنیم خدا نگه دارتان باشد .

خانم ملکی :
خدا نگه دار